Визитки

Всем привет.
визитки
Кто в Курске делает крутые визитки?
Чтобы было и бумаги много видов и типов печати. Чтобы можно было нестандартные решения реализовать при желании: например склейка разноцветных половинок визиток, визитки на необычных материалах (например, полупрозрачном или прозрачном пластике, бумага+пластик и т.д.), визитки в конвертах, с прорезями, с эмбоссированием, необычной формы и т.п. нестандартные штуки.

Плюс, чтобы менеджер приятный все мог показать, рассказать.
Чтобы делали на совесть, без косяков и результат не отличался от макета.

Есть у нас такие товарищи? Посоветуйте.

120 комментариев

  • аватар tau
  • +1
Если нет таких, подскажите, хотя бы вменяемые конторы. Спасибо
  • аватар ololo
  • +4
Каковы критерии вменяемости? Пока их нет, поделюсь своими впечатлениями:

С нестандартными решениями проблемы будут у всех печатников в Курске — из-за отсутствия спроса никто не держит на складе экзотические и малопопулярные материалы, мало где есть широкий набор доступных технологий. Дешёвая бумага 3-6 видов будет самым широким ассортиментом в материалах, доступных для визиток. Но это не главная проблема: при необходимости закупиться бумагой можно в «Береге» на Димитрова, 76. Но при закупках надо строго понимать, чего и сколько тебе требуется и отдавать себе отчёт в том, что материалы продаются не на отрез, как в магазине «Ткани», а в довольно значительном количестве, не для штучного производства.

Я некогда занимался конструированием открыток из экзотических материалов (надо сказать, недолго) и могу заявить, что для успешной реализации твоего смелого визиточного проекта ты должен либо сам понимать тонкости всех технологических процессов и знать все доступные материалы, либо к проекту должен быть подключён ответственный технолог, который сможет сделать грамотный макет и проконтролировать его производство.

По своему опыту могу сказать, что таких людей на производствах здесь нет. Также мой многострадальный опыт в этой области показал, что здесь нельзя найти производителей, которые могут выпускать нестандартные вещи даже по готовому проекту с макетом, конструкцией и раскладкой по материалам, которые были у меня в наличии. В результате заказы на производство дизайнерских корпоративных открыток для размещались на полиграфическом комбинате в Калужской области.
я так понимаю, тебе главное не визитка, а приятный менеджер?
  • аватар tau
  • +1
с быдлом и деревенщиной общаться в таких вопросах неприятно
  • аватар tau
  • +2
кто меня минусует? объясните почему?
Да каких-то ебанутых девочек в блог наприглашали, они теперь и минусят в такт своим месячным.
вот в чем дело. а я о другом подумал.
видимо вы небыдло просто
  • аватар vit
  • -1
рекомендую ТиС на ленина
  • аватар vit
  • 0
несколько видов бумаги, да, типы печати не знаю… пластик тоже реализуют, только спроса особо нет, всем стандартные подавай. прозрачность тоже можно. лишь бы были люди кому это надо.
  • аватар ololo
  • +2
Насколько я помню, у них нет никакой производственной базы, только обычные офисные принтеры.

Несколько видов бумаги тут не спасут, для производства дизайнерских визиток нужна дорогая бумага, основных её производителей — три, у каждого есть несколько десятков наименований уникальной продукции. Таким образом, минимальный выбор в компании, способной производить дизайнерские визитки должен составлять чуть более сотни наименований бумаги, картона, кальки и других материалов.
  • аватар vit
  • 0
я не знаю что с производственной базой) а что необходимо для производства визиток?

не спорю, дизайнерские визитки специализированные конторы делать должны. а это лишь компания которая поддерживает постоянный уровень качества и в общем имеет хоть какой-то ассортимент.
  • аватар ololo
  • 0
Тут ниже уже ответили по технологиям. Это уже серьёзная база.
  • аватар vit
  • 0
да. согласен.
  • аватар ololo
  • +3
Из местных я бы выделил только «Полиграфику» (или как там она сейчас называется?). Её основатели сами не понаслышке знакомы с производственными технологиями, многое в своё время делали своими руками. Оттуда и относительно высокий уровень производственной культуры, который я видел там несколько лет назад.

Разумеется, я бы не обнадёживал себя тем, что там с радостью возьмутся за небольшой, но геморройный из-за своей нестандартности заказ. На моей памяти они не занимались экзотическими вещами на серьёзном уровне и мне неизвестно, появился ли у них такой опыт сейчас. Также я не в курсе, насколько серьёзное внимание уделяется качеству в настоящее время.

Насколько я понимаю, здесь есть представители этой компании. Надеюсь, они расскажут о своих сегодняшнмих возможностях в этом направлении.
  • аватар Grafik
  • +1
Рекламные Решения. rr46.ru
Бумага, пластик, любые материалы, шелкуха, лазерный гравёр (т.е. не только гравировка, но и произвольная вырубка) в любом сочетании. Как-то так. Любой каприз, одним словом. С гравировкой и хитровывернутой вырубкой цена будет от 30-40-50 руб. за визитку
  • аватар a022
  • +4
А такую как на фотке смогут?
  • аватар ololo
  • +2
Неплохо. Что касается «любых материалов» — это значит, что работаете со всеми материалами или всё есть в наличии на складе на выбор клиента?
  • аватар zore
  • +2
Тоже первым делом вспомнил про них, вроде бы неплохо делали оригинальные для Курска вещицы, не чета аборигенальным печатникам да дизайнерам.
  • аватар tau
  • 0
Был в решениях. То что мне надо сказали что не могут. Может быть мы друг-друга неправильно поняли?

Мне нужна полноцветная печать (использование цвета в небольшом логотипе, в одной надписи и по краю визитки) на белом-белом плайке или тачкавере, формат стандартный 50х90, углы скруглить.
Интересует возможность реализации и цена. Аккуратность резки и скругления углов имеет большое значение.
  • аватар tau
  • +2
конкретное предложение:
где смогут напечатать визитку в виде маленького рентгена?
Т.е. на прозрачной пленке. с прозрачными и полупрозрачными местами.
  • аватар zore
  • +1
Оригинально!
В больничке же )
Смотри… Есть пленка. Самоклейка и для слайдов. Напечатать вполне возможно. Но без лака или «оракала» будет некоторая незавершенность. Потому что чернила водорастворимые. Это не страшно. Просто надо покрытие нанести.
Если хочешь — скинь эскиз. Мне интересно, что получится.
С прозрачными пленками есть такой эффект — когда держишь в руках, ни о чем. Когда лежит на белой поверхности — начинает смотреться.
Просто тот желатиновый слой, который наносится в кажестве «памперса» на пленки и глянцевые фотобумаги для впитывания и удержания чернил, не преднозначен для залапывания пальцами. Пото-жировые следы он впитывает так же охотно, как и чернила. Поэтому желатин с набрызганным в него форсунками изображением уместно подсушить денек, а затем покрыть чем-нибудь водо-сало-пото-стойким.
Да что за нафик…
ПреднАзначен же.
В каЧестве…

Опечатко.
есть еще вариант, прозрачная пленка для цифры плюс матовая ламинация. от пластика не отличишь — затрат минимум. от листа и выше. главное, чтоб заламинировали достойно, остальное дело техники, хотя, конечно, если углы — принципиально, с вырубкой ничего не сравнится.
Кроме металлизации.
это да. без споров. но вопрос был в маленьком рентгене. а он возможен и без металлизации.
Не получится ли так, что вероятные пациенты станут пугаться фрагментов человеческого скелета на визитке?
Тем более, что на площади 5х7 см достаточно непросто уместить нечто, мгновенно ассоциирующееся с рентгенограммой. Самым узнаваемым элементом скелета является человеческий череп. А это совсем худо в ассоциатином плане.
Как и скелет целиком и любая его часть.
Если заказчик не плаирует подвизаться на ниве услуг добровольной эвтаназии, я бы не рискнул рекомендовать ему скелет в качестве основы композиции визитной карточки, причем никакой его фрагмент. Кости — кладбище, тлен, могила.
плаНирует

Опечатки задолбали
причом тут скелет? откуда такие прямотупые ассоциации? я вощемта поняла все более вооздушнооптимистично. если не права — поправте.
если ему действительно нужна рентгенограмма, именно как элемент врачебной визитки — то скелет неизбежен. и жуток.
все останое вполне нормально. с ранее озвученной поправкой, что вся «волшебность» распечаток на пленке сводится к тому, что на свету это набор цветных пятен «ни о чем» а при броске на белый лист бумаги или столешницу карточка начинает «играть».
Вот и я о том же. Замените кролика на человека, и великолепная реклама бюро ритуальных услуг готова.
Это визитка директора ветеринарной больницы.
  • аватар Grafik
  • +2
Смогут. rr46.ru, выбирай понравившегося менеджера и вперёд. Пластик+шелкуха. Можно.
  • аватар Grafik
  • +2
Звони и разговаривай. Это не такой крупный заказ, чтобы менеджеры сами делали конкретные предложения. При заказе хотя-бы тысяч на 5 менеджер может выехать для обсуждения нюансов изготовления.
  • аватар tau
  • +2
Надо нажимать кнопку ответить под тем комментарием на который отвечаешь.
так плохо понятно кому отвечаете.
  • аватар Neu
  • +4
Яркий тому пример комментарии андромеда. Их можно так и назвать «андромедовы комментарии»
  • аватар Grafik
  • +2
Рассмотрел, что конкретно эта визитка сделана на пластике, тиснение серебром (это+изготовление клише), вырубка на вырубщике пластиковых карт. Стоимость такой визикти будет примерно при 100 экз — рублей 40-50. Не меньше.
  • аватар a022
  • +1
хочу.
У нас могут напечатать только такие.
картинка из курска
Я прошёл много фмрм в поисках счастья, или навязывают с умным видом свою бумагу и материалы или говорят не могём. Но может, кто уже, и появился из крутых полиграфий на горизонте?
А почему это нельзя сделать на принтере? На картоне, например.
потому, как настоящая визитка, должна соответственно выглядеть. Лучше не иметь никакой, чем самопальное фуфло.
При наличии эскиза, разработанного единожды… В чем проблема.
Есть некоторая разница между «визитками» такси, фотографов и парикмахерских — рекламными, яркими цветными картонками и визитными карточками как таковыми.
С хорошей бумагой на домашнем принтере увы не ахти выходит видна кустарность+резак хороший нужен
Это уже другой вопрос. Края. Ножницами и офисным резаком добиться хорошего края можно лишь теоретически.
Роликовый или сабельный — самое то. На малых тиражах ими и режут.
В остальном, если говорить о визитке без тиснения и т.п. излишеств — качество вывода на бытовых принтерах весьма достойное. В цветном выводе перед струйниками вообще свя остальная техника «курит». Другое дело — чернила. Оригинальные картриджи дороговаты. А СНПЧ использует водные чернила, водорастворимые. Поэтому уместно говорить о покрытии карточки «оракалом»-нулевкой, например.
Хотя, если не ствить целью макать их в воду, то и так вполне годно.
С лазерниками есть своя сложность. У них слишком сложный тракт подачи бумаги, чтобы там проходил картон.
Видимо, лазерных принтеров с прямым трактом не существует в природе.
В любом случае, визитка, напечатанная без тиснения в сувенирной фирме, малым тиражом — это часто струйный принтер и сабельный резак. И более ничего.
И, да… при покупке струйника, безусловно стоит приобретать и резак. Если, конечно, задачи не ограничиваются заполнением фотоальбома изображением себя любимых на фоне египедов с верблюдАми и пирамидами.
Про СНПЧ я вообще умолчу и струйник с фирмовыми чернилами типа Эпсона, всё-же подойдёт для невзыскательных клиентов. Тем паче, я пробовал дома на
Эпсоне R-270,визитки жене, с нужной бумагой меня не устроило, качество.А фото на 300 грамовой бумаге Эпсон, премиум глосси, он делает Отменно. Как я понимаю, вопрос в очень оригинальных макетах, офсетной печати и печати на необычных материалах. А, не как, лищь бы как, сваять визитку.
Офсетная машина в принципе неуместна для таких вещей по одной простой причине. Кто закажет 50-100 тысяч визиток, совершенно непонятно.
Если у ризографа (для визиток он не подходит по качеству) оптимальный тираж 4-5 тысяч оттисков формата А4 или А3, то у офсетной машины он еще больше.
от тысячи делают уже офсет,всё дело в плате. И кто здесь говорил в посте о малых тиражах?
12 визиток с листа А4.
84 листа. Для А3-й 42 листа. В итоге основная себестоимость в изготовлении форм.
Ну да ладно, ежели клиент платит…
Мне недавно на глаза попадались чОткие визитки. Резьба лазером там, вся хуйня… Если надо, попробую поузнавать чье это творение.
Мне тут подсказывают что делали вот эти перцы.
  • аватар tau
  • +1
эти перцы режут лазером, но на деле получается, что края бумаги обгорают.
так что могут все, да только на словах
То что я видел — охуенно не обгорелое. Да, тащемта хозяин — барин. Нахуй так нахуй.
  • аватар tau
  • 0
мне лично показывали и отговаривали резать так как получается обгорело
Вероятно, это был пластик. Или ламинированный картон/бумага. Ламинат не дает распространиться «горению» вглубь волокон, если это был горячий ламинат, особенно.
Лазером можно резать далеко не все материалы. То еть резать то можно все, а вот вонища будет разная. Рез картона получается не олько обгоревшим, но и весьма вонюченьким. Товарного вида никакого.
г. Курск, ул. Челюскинцев, д. 12а тел.: 700-400
Кстати, в этих ваших этикетах приветствуются чОрно-белые визитки на картоне и не иначе. Прочее — от глюкавого.
  • аватар tau
  • +1
так кто мне сможет вот такое сделать:

Мне нужна полноцветная печать (использование цвета в небольшом логотипе, в одной надписи и по краю визитки) на белом-белом плайке, другом софт-тач материале, полупрозрачном пластике или плотной кальке, формат стандартный 50х90, углы скруглить.
Интересует возможность реализации и цена. Аккуратность резки и скругления углов имеет большое значение.
Хорошо, если бы вы сделали по одному экземпляру на каждом материале. Естественно с оплатой. Мы бы выбрали и заказали бы партию.
?
Вот что я тебе скажу. Полноцвета тут не может быть — только шелкография, причем в зависимости от сетки — есть ограничения на мелкие элементы. Скругление углов либо «машинкой» которой делают календари, либо вырубать штампом. Во втором случае — это существенное удорожание. Стоимость без штампа 50-70 рублей за штуку в 2 цвета. Макет есть!?

картинка из курска
  • аватар tau
  • +3
дизайнера этой визитки надо долго пиздить в подвале пока он не согласится идти на завод рабочим или другим полезным сотрудником, или же в поля сеять и убирать рожь.
дизайнер не я — ежели что. визитке лет 5
а вы, типа года два всего на посту? А что ж не внесли нужных изменений в фирменный стиль компании? визитка — лицо. вы, ж в курсах? или — не в вашей компетенции?
Не знаю как вы читаете — между строк что ли. Может специально расписывать все слова ))) дизайнер ЭТОЙ ВИЗИТКИ не я — ежели что. ЭТО СТАРАЯ ВИЗИТКА, ЭТОЙ визитке лет 5.
Сейчас существует новый фирменный стиль предприятия, включая логотип и все образующие элементы. Если Вам интересно — посетите сайт предприятия. Адрес на визитке. Мой мобильный телефон, а так же е-мейл, указанные тут — уже не действительны.
вот теперь все понятно. Это старая визитка. и была сделана она не вами. но для вас. в то далекое время, когда вы еще не работали на предприятии. и соответственно никакой ответственности за неграмотно выполненную работу не несли. все понятно.
Помоему вы перегибаете палку. Был ДО меня определенный стиль в бланках и иной корпоративной продукции утвержденный на уровне председателя совета директоров. Мало было поменять визитку, надо было поменять ВСЕ. От логотипа до упаковочного ярлыка. Когда во мне нашлись силы и время всё изменить — я это сделал. Так что Ваши замечания не уместны. Я не думаю что любой «ценитель», пусть он даже какой-нить креативный директор или дизайнер, придя в любую контору с устоявшимся стилем найдет в себе смелость и изменит в одночасье этот стиль. Покажите-ка свою корпоративную визитку «ЭКО-НИВЫ». И скажите — вы ее сами сделали или в шаблон вбили ваши данные?
На сегодняший момент у меня нет визиток предприятия. А визитки других работников примерно выглядят вот так:

картинка из курска
На этапе зачинательств в изменении фирменного стиля было много вариантов. Стабильной версией до сих пор является вот эта:

картинка из курска

Однако идя на встречу товарищам — визитки пришлось модернизировать в более привычный вид.
спасибо товарищам
Представленный выше вариант не был конечным. Он был начальным. Так что не надо язвить на тему что мол еслиб не товарищи была бы визитка хуевая.
  • аватар tau
  • 0
а мне нравится этот фирстиль и визитки зачетные.
хотя бы выделяются из серой массы курских визиток
  • аватар tau
  • +1
а 50-70 руб за штуку это дохуя, не находите?
  • аватар tau
  • +5
вот смотрю сайты москвичей.
пластиковая визитка с шелкухой 4 цвета — меньше 18 руб за штуку.
так закажи. чего теряться? у них видимо все этого меньшего размера (оборудование). У нас все заточено под А1 формат и тираж листов под 30000 А1.
  • аватар tau
  • +2
как на промышленные масштабы выйду — обязательно.
  • аватар tau
  • +2
ок. если забить хрен на пластик.
полноцвет возможен на плайке.
если делать на белом плайке или тачкавере с обрезкой углов.
какая будет цена?

Лак возможен только при печати шелкографией?
лак возможен (см. хвост поста) при любой печати.
Лак уместен везде. Например в очень маленьких тиражах на струйном принтере. Пленка со впитывающем покрытием для водных чернил запечатывается и покрывается лаком из баллончка. Выглядит весьма кошерно, при этом чернила защищены от изнасилования пальцами.
  • аватар tau
  • +1
а вы какую компанию представляете? я бы к вам зашел поговорить
Я не делаю визитки на продажу. Для себя прбовали, печатали.
  • аватар tau
  • 0
и с кем понравилось работать, если не секрет?
ищу вменяемых людей. такое ощущение, что таких в Курске нет?
АУ!
Скругление углов машинкой сейчас мне в цехе сделают вот на этой визитке что держу в руках. Результат отсниму на холодильник фотоаппарат и выложу сюда же.
Посмотрел я на скругление углов и подумал — не буду сюда класть фотку. Не очень. Один вариант — штамп.
Почему-то подумалось про водительское удостоверение и 327ую…
Крутая у тебя визитка, у меня попроще будет:
картинка из курска
Итак небольшой экскурс в возможности типографии где я работаю:

картинка из курска

Это изделие — вырубной ярлык. Скругление углов обеспечивается штампом.

картинка из курска

Календарь. Основа — дизайнерский картон с печатью металлизированной краской + конгрев.

картинка из курска

Корона. Качество визитке может придать тиснение фольгой (серебро, золото). В купе с конгревом (см. пост о короне Британской Империи) даст еще больший эффект.

картинка из курска

Вариант тиснения на пачке чая. Полноцвет.

картинка из курска

Пилотка на рыбную продукцию. Печать пантонами. В данном случае это — красный, черный и бронза. Сверху изделие покрыто УФ-лаком.

картинка из курска

Пачка риса. Конгревное тиснение плюс УФ-лак.

Все представленные образцы с выставки отдела продаж «ПроектПартнер» в составе «Фабрики Полиграфии и Упаковки».
  • аватар tau
  • +3
интересно.
а на сайте слабо красиво все это нарисовать и описать?
Поразили носки -«ГОТовское качество»! Чёрные, надеюсь?
Я забыл упомянуть о таком эффекте как выборочное УФ-лакирование. В частности — лакирование объемным лаком.

картинка из курска

картинка из курска

картинка из курска

картинка из курска

Все объемные элементы нанесены лаком. На самом оттиске аналогичного изображения нет. Создается интересный эффект.
Продолжаем экскурс по теме вырубных изделий:

картинка из курска

картинка из курска

картинка из курска
Если говорить о иных изделиях, то можно показать вот это:

картинка из курска

Плоская упаковка для колгот. Фото: Павел Волчков. Дизайн мой.

картинка из курска

картинка из курска

Упаковка для ПО автоматизации мест продаж «Штрих-М», Москва.

картинка из курска

Подвес для детских колготок «Гамма». Дизайн: Елена Колесникова.

картинка из курска

Слегка отконгревиный и выборочно отлакированный рукав для полуфабрикатов «Выбор Вкуса». Производитель: Торговый дом «Ермак».
Ну и еще порция:

картинка из курска

картинка из курска

Коробка из микрогофры с пластиковым окном. Сверху — лента-обечайка с полноцветным изображением.

картинка из курска

Пилотка под рыбную продукцию. 3+0

картинка из курска

Пилотка под рыбную продукцию. 2+0
  • аватар tau
  • 0
какой у вас мимнимальный тираж?
у нас несколько печатных машин — в зависимости от качества и формата соответственно и разные тиражи. пиши в личку — обсудим
а шелкогафия есть?
ну шелкография то есть — именно таким способом наносится УФ лак, но все в промышленных масштабах. Лист 700х1000 мм. Конечно и мельче делаем, но это не особо профильно. Лушче за сувениркой обращаться в «Цифру», тел. 700-400
За сувениркой в «Цифру» обращаться не надо. Потому что Димочка Ришт — пудель конченный. Там вам сперва объяснят, что вы ничего не понимаете, потом что-то сделают, и если это вам не понравится, вы будте от этого дурак…
Есть еще куча мелких фирмочек и тот-же крупный Дизайн-центр, например. Из мелких — «Лайм» вполне понравился.
  • аватар tau
  • 0
С Дизайн-центром имел опыт. Делали календари.
Был макет в фотошопе правда как образец.
Надо было сделать 12 листочков с разными месяцами естественно и вставить разные фотки, по образцу.
Мало того, что они начали ныть, что у них корел. Во вторых не смотря на направляющие и прочие полезные элементы, объясняющие что и как в макете, сделали все не так, не теми шрифтами и тупо не могли понять почему я недоволен. Когда мы стали разбирать отличия макета от непечатанного — они хлопали глазами не понимали разницу и говорили, что я придираюсь.
Мы им магниты на холодильник делали с линзовым растром. Псевдостерео. Листы отдавали целые, а они у секбя уже резали и магнитный винил подклеивали. До сих пор по сувенирным магазинам с осеннего тиража остатки лежат.
  • аватар tau
  • 0
а Лайм где найти, как связаться подскажите?
На Радищева за почтамптом есть арка во двор. Чуть выше бывшего магазина «Юный техник». Из арки налево. Дверь железная, этаж второй.
Не замечал за ним такое. Работаем вместе уже 12 лет. Странно.
Со школы как был гавном, так и остался. Дима даже себе никогда не мог объяснить, за что именно ему должны платить деньги или хотя бы уважать его. Заслуженный еврей Российской Федерации. Украшение стола, с пердставительным видом.
А подростковая шизофрения в свое время очень гармониравала у него с увлечением книжками Папюса по церемониальной и деревенской магии. Там еще ТЮЗ мозги донабекренил, поскольку шизофреникам заигрываться в чужие образы крайне вредно.
Ты прям как его биограф сейчас говоришь. И какой же он еврей — он немец.
Я сам знаю, что он немец. Но за некоторые свойства характера его со школы идентифицировали как евреея. Скажем так… немецкий.

А вообще, Ришт — удивительный человек. Став врачом, не стыдится брать у людей деньги и за обслужиание компов, и за строительство ЛВС, и за промавтоматизацию, и за дизайн.
При этом привлекает подрядчиков всех мастей, и подешевле. Качество соответствующее.

Дима — врач, который не блеснув в профессиональном смысле и не стяжав там ни особенной славы, ни денег, бросился оказывать околосвяческие услуги, какие только ни пользуются спросом. Главное что? Главное взять деньги. А там — по ситуации.
Доктор Ришт сделает вам дизапайн!
Доктор Ришт починит вам компъютер!
Доктор Ришт проложит вам сеть!
Доктор Ришт поставит вам диагноз!

Доктор Ришт — блядь-многостаночница?
А как же суперпроект «Афиша46»?
А как же этот суперпроект? У Димы что-то наконец-то получилось?
Неужели научился брать деньги за что-то полезное взамен?
Вот смотри. Давай спросим здешних посетителей, что такое «Афиша46».
И не только. Можно еще спросить членов семей, соседей.
Результат, скорее всего, будет уныл.
Подумай над этим в контексте вышесказанного.
  • аватар tau
  • +3
афиша46 хуйня на постном масле
Тыж хвалил.
  • аватар tau
  • 0
напомни?
наоборот указал тебе на косяки.
и ничего из отмеченного мной не появилось и не было исправлено.
Это ты efir'у скажи )
  • аватар efir
  • 0
efir в данном проекте скромный прогер.
Я забыл ссылку прислать, а я смотрю Вы сами все нашли )
я чтобы тут тему не засирать сейчас другую по своему вопросу сделаю, тем более я в этом не понимаю ни хрена

Чтобы оставлять комментарии, нужно или зарегистрироваться.